Tomku,

Jak sam wiesz doskonale, życie toczy się "w realu", a nie w sieci. Wirtualnie to sie można uczyć, porozumiewać itp. Wędkarze w internecie to są wędkarze "z krwi i kości", którzy akurat używają tego narzędzia, tacy sami jak ci, ktorzy zadnej strony internetowej nigdy nie odwiedzili. I dopiero tam, wśród ludzi, nad wodą, w biurach i na spotkaniach podejmujących decyzje coś rzeczywistego się dzieje. Tam sie tworzą środowiska. W tym środowiska opiniotwórcze.

Bo środowiska opiniotworcze to takie, które mogą same podejmować wiążące decyzje w interesujących je sprawach, mogą również bezpośrednio wpływać na to jak na przykład głosują "wyborcy". Jak dotychczas, zwłaszcza wobec własnych deklaracji i sposobu postępowania, wędkarze wypowiadający sie w internecie, którzy nie działają " w realu" żadnymi środowiskami opiniotwórczymi nie są. Nie wystarczy wypowiadać opinii, żeby być środowiskiem opiniotwórczym.

Zapewniam Cię, że moje uczestnictwo w dyskusjach internetowych to tylko bardzo poboczna część mojej działalności wędkarskiej.

Cały czas namawiam Ciebie i pozostałych Kolegów, żeby w tworzeniu takich właśnie opiniotwórczych środowisk uczestniczyli, zaczęli uczestniczyć. A Ty nie i nie.

Wszystkie ostre słowa w poprzedniej mojej wypowiedzi tyczą się tej większości, tworzącej "gnój PZW", którą Ty oceniasz na 99% członków PZW, a do udziału w której się sam przyznajesz. Łatwo możesz powiedzieć "To nie ja, to oni". Wystarczy trochę zmienić nastawienie. Bo jak się domyślasz z powtarzanych, a odrzucanych przez Ciebie uparcie propozycji włączenia się w budowanie środowisk i działań, wcale Cię do tej 99% masy nie zaliczam.

To, że jakieś pomysły padają spośród przedstawicieli tej 99% grupy to nie znaczy, że są one cokolwiek warte. Przecież sam twierdzisz, że większość i demokracja uznająca zdanie każdego nie ma sensu.

Stowarzyszenia, sprawnie i skutecznie funkcjonujące, są jak najbardziej elementem gospodarki rynkowej, ba, systemu liberalnego. Tylko dobrze zorganizowane stowarzyszenia wolnych ludzi, chcących coś osiągnąc i miec wpływ, a nie socjalistyczne "organizacje społeczne" roszczeniowych "klientów".

Stowarzyszenia nie są też na pewno elementem posocjalistycznej ideologii "handlowej", tego, co określiłeś kiedyś jako "postfeudalizm" czy jakoś podobnie, tylko przejawem aktywności czlonków spoleczeństwa obywatelskiego, darzących się zaufaniem wynikającym ze szczerości intencji i działań, z chęci i umiejętności współpracy. Wśród takich ludzi i w takich grupach ludzi, tworzących twórcze i opiniotwórcze srodowiska dokonują się rzeczy ważne.

Nie czuj się taki "zdołowany". Piszę również o tym, co publikuje Jacek Kolendowicz i inni, jeżeli piszą bzdury w sprawach, które znam. Zawsze też podpisuję moje wypowiedzi moim imieniem i nazwiskiem.
Natomiast przy całym szacunku do twórców czasopism wędkarskich i do tworzących je sprawnych wędkarzy zauważ, proszę, że są oni przedsiębiorcami, który realizują swoje plany, korzystne komercyjnie dla nich i dla ich firm, nie będących bynajmniej żadnymi instytucjami charytatywnymi. Oni żyją z wędkarzy. Są stroną. Ustawiają się jako strona, w opozycji, a nie we współpracy. Nic dziwnego, że zachowują się jak strona. Przeciwna w interesach stowarzyszeniu wędkarzy i tak się definiująca.
Wędkarze są "przeciw", często nawet przeciw sobie, i to ich "przeciw" łatwo nakierować na niszczenie, a nie na naprawianie i zmienianie. A wędkarze tym podszeptom ulegają. Ty też piszesz, że sam nie wymyślasz wielu kwestii.

A wędkarstwo da się naprawiać, stowarzyszenie wędkarzy również. Jest wiedza, są przykłady, pojawiają się ludzie.

To się da zrobić.

Pozdrawiam serdecznie

Jurek Kowalski

Nie pozostaje nic innego, jak przypomnieć tobie i Markowi, że uczestnicy forów dyskusyjnych są co najwyżej srodowiskiem opiniotwórczym i wypowiadają się za pewną opcją i wizją wędkarstwa. I to działanie jest wszystkim, co ewentualnie chcemy i możemy. To już zostało jasno powiedziane. Powinieneś w koncu przyjąć to do wiadomosci.
kolejna bzdura. Internet, w tym i to forum jest narzedziem. Srodkiem porozumiewania się. Opiniotwórczy to może byc sobie Kolendowicz... niestety...


Nie wiem co ty chcesz osiągnąc, chyba tylko to żeby pomącić, bo tak to wyglada, że z jednej strony ty i MK a z drugiej wszyscy inni. Te proporcje mówią same za siebie.

masz jakieś wyniki badań w tej materii??? Ja poza Tobą i nielicznymi jeszcze krzykaczami oraz toczącymi swoja prywatną wojne dwoma, czy trzema redaktorami (wszystkich) gazetek ściennych o tematyce wedkarskiej jakoś tych wszystkich nie widzę.
Wielu zaś, patrzących trzeźwo na rzeczywistość, robi swoje i nie ma po prostu czasu na przepychanki z populistyczną demagogią w Twoim wykoinaniu, która logiczna, prawidłowa i realistyczna jest tylko w Twoim mniemaniu jedynie. W rzeczywistości jest to konglomerat wzajemnie wykluczajacych się oderwanych od siebie i niespójnych rojeń...

Obrażanie mnie jako sovieticusa jest zabiegiem niskich lotów.
skoro tak pieknie wpisujesz się w definicje Ks. Tischnera...



Pomysły zawarte np. w pracach komisji z Gdańska tworzą wizję zupełnie innego PZW, nastawionego na klienta takiego jak ja i większości wedkarzy. Te same pomysły padają w dyskusjach, petycjach, listach otwartych, są w artykułach w gazetach. To są pomysły realistów, ludzi którzy myśla kategoriami gospodarki rynkowej, normalnej, normalnych relacji między wedkarzem-klientem (wypowiadającym się jakie są jego oczekiwania) a gospodarzem wody.

pomysłów można mieć miliony. Trzeba jednak też mieć pomysł na ich realizację.... Gdańsk ich nie podaje...

Wiesz ja ma też pomysł. Pomyślałem sobie, że Polska będzie mistrzem świata w pici polo na małe bramki. Nawet mi sie podoba. Miłośnikom pici polo pewnie też. No to super. Pozostało jeszcze tylko to mistrzostwo OSIĄGNĄĆ. Na topomysłu dziś nie mam (Gdańsk też), ale co mi tam...


To bezczelność na równi z chamstwem, jakie zawarte są w oczernianiu mojej osoby publicznie. Moje zdolnosci przywódcze i inne na pewno nie pasują do wizji wszystkowiedzącego fuhrera i nie tobie o mnie sądzić. Zadnych przeprosin nie oczekuję, bo mi to delikatnie mówiac zwisa.

najpierw byś musiał przeprosić tych wszystkich, których sam notorycznie na tym i na innych forach obrażałeś gdy tylko coś mijało się z Twoją wizją...




przecież sam tego nie wymysliłem.

a to akurat, jest oczywiste....

Tomku

chętnie zapłacę licencję. Jestem konsumentem i prezentuję podejście większości wedkarzy, którzy też chcą by ktoś zrobił a oni chcą łowić. Ja nie chcę pracować i wbijać gwoździ w pomost, gotować parówki na zawodach albo ważyć okonki, nie chcę chodzić na żadne zebrania aktywu partyjnego TFU! - związkowego. Nie i już.

zdrowe podejście



Wszyscy wędkarze i ja będę patrzył wam na ręce. Jak zarzucicie siatkę w wodzie, na którą zapłaciłem licencję będę mówił "won". Jak cokolwiek będzie nie tak jak powinno, będziemy wieszać psy na zarządach.

będziesz mógł conajwyżej zejść z łowiska jako niezadowolony Klient. Więcej praw - poza konsumenckimi - mieć nie będziesz gdyz jako KONSUMENT nie będziesz członkiem stowarzyszenia.
Na ręce mogą patrzeć Ci, którzy wybrali, czyli członkowie. Zdrowe stowarzyszenie konsumentów się pozbędzie. Zacznie im sprzedawać usługę. Jak będzie kiepska to samo zrobi sobie krzywdę. Jak będzie dobra to zarobi. Jak KONSUMENT zechce dołączyć to... się zobowiąże podpisując deklaracja i będzie rozliczany i sam będzie mógł rozliczać...

Będziemy pisać do gazet, w necie, nagłaśniać sprawy.
Pisać protesty do ministrów, że władze niszczą przyrodę.

z jakim efektem? Takim jak dziś? Czyje władze? Federacji Konsumentów?

Kamieniem w tryby nie jest moje realne i zdrowe podejście do tematu. Kamieniem jest spychologia odpowiedzialności, którą uprawiasz po przyjęciu Jurkowych teorii. Kamieniem jest negacja wypowiadania się przez pisanie w gazetach, necie, w listach i petycjach. Bo te artykuły, listy itp. mówią o tym jak powinny być zagospodarowane wody i jasno mówią o tym kto ma to zrobić.

tu mamy zdania całkowicie odmienne i czas pokaże.... że sie mylisz. Niestety przez Ciebie trzeba czekać dłużej...


Mają to zrobić profesjonaliści wynajęci do pracy przez nas, a nie amatorzy tacy jak ty czy ja.

w jaki sposób masz zamiar ich wynająć skoro nie chcesz nic robić poza płaceniem?
Tomek, to jest paranoja totalna!
Negując chęć działań oddolnych nie masz żadnego wpływu na to kto jest na górze. Więc jak chcesz by ta góra spełniła Twoje zachcianki?

Przez petycje?


Powierzanie spraw amatorom to kolejny kamień w tryby, to kolejny krok wstecz.

znakomita większośc (ocierająca się o 100%) udziałwowców spólek giełdowych to.... amatorzy. Amatorzy, którzy wybierają spośród siebie Rady Nadzorcze (też często amatorskie), które (w różny sposób) zatrudniają Zarządy. Tu dopiero pojawiają się fachowcy...

Czyli nie masz racji. Świat się kręci dzięki aktywności amatorów...


Działactwo w PZW ludzi, którzy na to nie mają czasu i ochoty jest ryzykiem, uwstecznianiem i wodą na młyn obecnych władz, po których wszyscy się powinni spodziewać odpowiednich do realiów działań.

ale te obecne jakoś nie chcą robić tego co się spodziewasz i raczej nie zechcą. To co wtedy?


W naszym rozumieniu my płacimy na to, żeby ktoś to zrobił.

płacisz w sklepie, w knajpie u szewca, czy na specu u Buzalskich. Tu nie płacisz...

I to jest jedynie słuszna droga. Jak chcesz pracować to pracuj, ja zapłacę za efekty jesli te efekty będą. Za prace fizyczne 30zł dniówka. Za organizowanie, prezesowanie wypłata zależna od efektów. Dlatego nie chcę już amatorszczyzny, którą propagujecie, bo od lat wody przez to ubożeją.

Wody ubożeją nie przez amatorszczyznę tylko przez rabunkową gospodarkę do której spory swój udział wnieśli wędkarze...
Wnieśli przez nieodpowiednie władze, które sami se wybrali (a raczej dali sobie wybrać cwaniaczkom bo im sie nie chciało). Władze, które (zgodnie z logiką demokracji) reprezentują tych, którzy faktycznie ich wybierają. Czyli przez miłośników mięska za 1 PLN... Co czynią całkiem skutecznie...
Wszak karpii w gliniankach wszelakich zawsze można dorzucić.

Jak władzy nie weźmiesz to ona sama Ci się nie odda.

Tak to działa. Zawsze.

Uważasz, że Kaczory źle rządzą, że rujnują kraj? Petycjami ich nie zwalicz. Musisz poleźć na wyboryu i wybrać se swoje władze...

I tu tak samo. A jak się nie chce to trudno...

Zawsze można ubrać się w piórka ZBoWiD-owca i się chełpic:
Przecież napisałem tyle petycji, tyle apeli i tyle listów otwartych.. NIe wiem więc dlaczego jest dalej źle....